Различия

Показаны различия между двумя версиями страницы.

--- activism:about_events:viezdi:otbor [2025/10/20 23:11] – [Этап 4] maga
+++ activism:about_events:viezdi:otbor [2025/10/22 10:42] (текущий) – maga
@@ Строка 21: / Строка 21: @@
 ++++
-Именно в связи с вышеизложенным первое (по-видимому) обсуждение системы отбора участников на выезды активистов после разделения Студсовета и [[..:..:profburo|Профбюро]] в 2016 году проходило на **заседании Студсовета** 01.10.2017 (если интересно, то можно [[https://vk.com/video/playlist/-118656398_9 | посмотреть трансляции]]: [[https://vkvideo.ru/video-118656398_456239060?t=51m26s | часть 1 с 51:26]], части [[https://vkvideo.ru/video-118656398_456239059 | 2]] и [[https://vkvideo.ru/video-118656398_456239058 | 3]] --- полностью). Тогда в качестве базового варианта рассматривался вариант, что отбирают участников выезда вдвоем преды Студсовета и Профбюро (//Студсовет, как уже объяснено выше, мог бы и сам отбирать в соло, но т.к. многие активисты трудятся в Профбюро, такой вариант не рассматривался и из уважения и признания вклада Профбюро в активизм ПМа пред Профбюро всегда рассматривался как один из отбирающих//), а Профбюро настаивало на том, что должен участвовать еще и главорг выезда (обычно по совместительству пред [[..:..:pr|PR]]), на что Студсовет в ответ настаивал на том, что должно быть равенство представителей, т.е. тогда будет еще один представитель от Студсовета.
+Именно в связи с вышеизложенным первое (по-видимому) обсуждение системы отбора участников на выезды активистов после [[:history|разделения]] Студсовета и [[..:..:profburo|Профбюро]] в 2016 году проходило на **заседании Студсовета** 01.10.2017 (если интересно, то можно [[https://vk.com/video/playlist/-118656398_9 | посмотреть трансляции]]: [[https://vkvideo.ru/video-118656398_456239060?t=51m26s | часть 1 с 51:26]], части [[https://vkvideo.ru/video-118656398_456239059 | 2]] и [[https://vkvideo.ru/video-118656398_456239058 | 3]] --- полностью). Тогда в качестве базового варианта рассматривался вариант, что отбирают участников выезда вдвоем преды Студсовета и Профбюро (//Студсовет, как уже объяснено выше, мог бы и сам отбирать в соло, но т.к. многие активисты трудятся в Профбюро, такой вариант не рассматривался и из уважения и признания вклада Профбюро в активизм ПМа пред Профбюро всегда рассматривался как один из отбирающих//), а Профбюро настаивало на том, что должен участвовать еще и главорг выезда (обычно по совместительству пред [[..:..:pr|PR]]), на что Студсовет в ответ настаивал на том, что должно быть равенство представителей, т.е. тогда будет еще один представитель от Студсовета.
 ++++Несколько комментариев по тому заседанию: |
@@ Строка 85: / Строка 85: @@
 ===== Какие изменения были в более поздних отборах =====
-<wrap important>Было бы хорошо сесть, обсудить, что было/не было и когда, как есть сейчас, а затем скорректировать эту страницу.</wrap>
+<wrap important>Было бы хорошо сесть, обсудить, что было/не было и когда, **как есть сейчас**, а затем скорректировать эту страницу.</wrap>
 ==== Изменения перечня отбирающих лиц ====
@@ Строка 95: / Строка 95: @@
 ==== Числовые характеристики, а не описательные ====
-Емнип я слышал, что в комментариях стали указывать не описательные характеристики, а числовые. Обоснование этому мне неизвестно. Да, это наверняка легче обрабатывать, но по-моему такая характеристика менее полезна и менее проверяема, чем описательная. Более того, я не уверен, что выполнялся хотя бы минимум при использовании количественных оценок: далеко не факт, что всем четко объясняли какая оценка какому уровню активности примерно соответствует, хотя бы по крайним оценкам.
+Емнип я слышал, что в комментариях стали указывать не описательные характеристики, а числовые. Обоснование этому мне неизвестно. Да, это наверняка легче обрабатывать, но по-моему такая характеристика менее полезна и менее проверяема, чем описательная. Более того, я не уверен, что выполнялся хотя бы минимум при использовании количественных оценок: далеко не факт, что всем комментирующим четко объясняли какая оценка какому уровню активности примерно соответствует, хотя бы по крайним оценкам. Если такой синхронизации шкал не было, то сложно понять, какова реальная ценность таких комментариев.
 ==== Перваков отбирают в основном по отзывам кураторов ====
@@ Строка 121: / Строка 121: @@
 Безусловно, есть кураторы, которые нормально оценивают и характеризуют перваков, у которых «душа болит» за [[..:..:pro_activism|активизм]] и справедливость, вероятнее всего в любой период времени (или, по крайней мере, сейчас) таких кураторов даже большинство, но в любом случае странно, если отбрасываются иные источники информации: участие в мероприятиях, деятельность в органах и т.п. (источники информации о реальных действиях, а не о впечатлениях кураторов, которые еще и не факт, что все прям достаточно плотно общаются и взаимодействуют со своими перваками).
-В этом плане всегда особо удивляла позиция некоторых товарищей о том, что перваки не могут организовывать мероприятия на [[technical:designations|НП]]... Лично мне всегда казалось, что такие товарищи слишком много на себя берут и отличаются поразительной смелостью думать за других и решать, что перваки дурачки, которые сами не в состоянии оценить, в чем они хотели бы поучаствовать, а что пооргать...
+В этом плане всегда особо удивляла позиция некоторых товарищей о том, что перваки не могут организовывать мероприятия, в т.ч. на [[technical:designations|НП]]... Лично мне всегда казалось, что такие товарищи слишком много на себя берут и отличаются поразительной смелостью думать за других и решать, что перваки сами не в состоянии оценить, в чем они хотели бы поучаствовать, а что пооргать...
-Для сравнения: выше упоминалось заседание Студсовета от 01.10.2017. По трансляциям можно заметить, что на том заседании присутствовали и в той или иной степени участвовали в реально спорном обсуждении [[https://vk.com/id101437726 | Саша Савченко]] (на тот момент --- **первак**, а в будущем --- пред Студсовета) и [[https://vk.com/id147115188 | Маша Васильева]] (на тот момент --- **первак**, а в будущем --- зампред Профбюро). И это первого октября, всего лишь через месяц после их поступления. Все могли участвовать сразу в чем интересно, напитываться информацией, проявлять себя. Мы не ждали, что перваки найдут в первое время себе занятия по душе, займут свое время, и потом не удивлялись, почему так мало потом людей готовы чем-то заниматься :)
+Для сравнения: выше упоминалось заседание Студсовета от 01.10.2017. По трансляциям можно заметить, что на том заседании присутствовали и в той или иной степени участвовали в реально спорном обсуждении [[https://vk.com/id101437726 | Саша Савченко]] (на тот момент --- **первак**, а в будущем --- пред Студсовета) и [[https://vk.com/id147115188 | Маша Васильева]] (на тот момент --- **первак**, а в будущем --- зампред Профбюро). И это первого октября, всего лишь через месяц после их поступления. Все могли участвовать сразу в чем интересно, напитываться информацией, проявлять себя. Мы не ждали, что перваки найдут в первое время себе занятия по душе, займут свое свободное время, и потом не удивлялись, почему так мало потом людей готовы чем-то заниматься :)
 ==== Перваков/реальных бойцов активизма стараются брать на выезд примерно 50/50 ====
-Если это действительно так, то по-моему установление таких отметок/целей --- тоже ошибка и нужно смотреть по обстоятельствам, по реальной активности людей (правда, конечно, сейчас не оч понятно, как на нее смотреть при установленных ограничениях на участие перваков в организации...).
+Если это действительно так, то по-моему установление таких отметок/целей --- тоже ошибка и нужно смотреть по обстоятельствам, по реальной активности людей (правда, конечно, сейчас не оч понятно, как на нее смотреть по первакам при установленных ограничениях на их участие в организации...).
-В противном случае вы можете споткнуться на некотором подобии Закона Парето из перваков, которых вы отобрали на 50% доступных нам мест, в 20% первых отобранных будет 80% тех, кто в будущем реально станет активистом, а остальные 80% мест, занимаемых перваками, будут заняты теми, из кого лишь 20% станут в будущем реально активистами. При этом в то же время, если конкурс серьёзный, вы можете пожертвовать реальными активистами, бойцами, которые уже вкладываются в «систему», уже подставляют плечо и помогают вам. Если окажется, что из-за этого сильно поднимется планка того, насколько активными активистами нужно быть старшекурсникам для попадания на выезд, то это может сильно их демотивировать, а впоследствии демотивировать и перваков: они будут понимать, что вкладывайся/не вкладывайся, а на выезд ты скорее всего больше не попадешь.
+В противном случае вы можете споткнуться на некотором подобии Закона Парето: из перваков, которых вы отобрали на 50% доступных нам мест, в ~20% первых отобранных может оказаться ~80% тех, кто в будущем реально станет активистом, а остальные ~80% мест, занимаемых перваками, будут заняты теми, из кого лишь ~20% станут в будущем реально активистами. При этом в то же время, если конкурс серьёзный, вы можете пожертвовать реальными активистами, бойцами, которые уже вкладываются в «систему», уже подставляют плечо и отзывчиво помогают вам. Если окажется, что из-за этого сильно поднимется планка того, насколько активными активистами нужно быть старшекурсникам для попадания на выезд, то это может сильно их демотивировать, а впоследствии демотивировать и перваков: они будут понимать, что вкладывайся/не вкладывайся, а на выезд ты скорее всего больше не попадешь.
 Не помню, чтобы в мое время были такие ограничения, по-моему мы просто смотрели на деятельность людей: и перваков (в их масштабе, конечно) и действующих (в их масштабе, в т.ч. с учетом курса). В том отборе, в котором участвовал я, мы отобрали на ~90 мест лишь ~30 перваков.