База знаний Активистов ПМ-ПУ

Эта страница только для чтения. Вы можете посмотреть её исходный текст, но не можете его изменить. Сообщите администратору, если считаете, что это неправильно.
====== Сообщество стариков-активистов ======

++++ Когда-нибудь мы обязательно будем такими :) |
{{ :activism:veterani_activisma.mp4 |}}
++++

Но пока так:

{{:activism:stariki.jpg?450|}}

===== Из кого состоит, чем занимается и как присоединиться =====

Сообщество стариков (дедов/«ветеранов»/т.п.) **состоит из уже отслуживших свое активистов**. Оно объединено в чате в тг «Активисты ПМ-ПУ»:

{{:activism:chatstarikov.jpg|}}

//Ранее чат назывался «Нелегалы на базе», т.к. создан был изначально для координации по участию в [[.:about_events:viezdi:start|выездах активистов ПМа]].// 

**Чем занимаемся:**
  * помогаем младшим товарищам --- действующим активистам (в основном советами, информацией и т.п.);
  * ностальгируем и развлекаемся;
  * иногда кряхтим/ворчим/нудим/флудим/сыпем песком/т.п. :)

<wrap #chat />

==== Как присоединиться (в т.ч. действующим активистам) ====

**Вступить в чат.** Вступить в чат **могут и действующие активисты**, соответствующие критериям ниже, для поддержания связи поколений. Нижеизложенное описано и в [[https://vk.com/wall143838844_3697 | пригласительном посте]].

=== Критерии для добавления ===

Базово добавляются пока только активисты (//см. [[https://t.me/c/1604782442/9274 | 1]] и [[https://t.me/c/1604782442/11051 | 2]]//):
  * **действующие** боссы трех главных органов ([[studsovet|Студсовета]], [[profburo|ПБ]] и [[kk|КК]]) и главорг [[.:about_events:viezdi:start|выездов активистов]] (//см. [[https://t.me/c/1604782442/3157 | 1]], [[https://t.me/c/1604782442/3188 | 2]] и [[https://t.me/c/1604782442/14629 | 3]]; теоретически при **необходимости** можно и без уведомления//);
  * старички и старшекурсники, которые будут участвовать в ближайшем выезде активистов (//см. [[https://t.me/c/1604782442/11369 | здесь]]; теоретически при **необходимости** можно и без уведомления, но тогда после прохождения ими отбора//);
  * из старичков: все, кто был активистом и уже расстался с ПМом (вне зависимости от должности, сферы деятельности и т.п.);
  * из **действующих** активистов:
    * все руководители (действующие и бывшие) всех органов (в т.ч. всё руководство КК, Президиумы ПБ и Студсовета) и все члены Студсовета и ПБ;
    * все, кто участвовал в [[.:about_events:viezdi:start|выездах активистов]] 3 раза или более.

//Подробнее про последние 3 пункта см. [[https://t.me/c/1604782442/14733 | 1]], [[https://t.me/c/1604782442/14771 | 2]] и [[https://vk.com/wall143838844_3697 | 3]].//

//Если эксперимент пройдет удачно, то есть сторонники варианта свободного добавления всех выпускников ПМа; хотя сейчас уже для всех-всех есть [[https://t.me/forum_pmpu | форум ПМа]], созданный [[https://vk.com/id172338740 | Лёней]], а также страницы ВВВ (Вечера Встречи Выпускников): [[https://vk.com/club8641753 | страница в ВК]], [[https://t.me/realapmath | канал]] в тг, [[https://t.me/+8PyIxqAc8gU4Njgy | чат]] в тг.//

=== Порядок добавления ===

Желающие добавиться пишут кому-то из участников чата и соответствующий участник (инициатор), пока не будет принято иное решение, должен предупредить всех в чате за 3 или более суток о предстоящем добавлении.

За это время все желающие другие участники чата могут переубедить инициатора в том, что нужно добавлять человека, и могут подчистить какие-то сообщения в чате.

Если инициатора никто не переубедил (решает он сам), то по истечении отведенного на возражения периода времени он добавляет нового участника в чат.

//Подробнее про этот вопрос см. [[https://t.me/c/1604782442/11192 | 1]], [[https://t.me/c/1604782442/11370 | 2]] и [[https://t.me/c/1604782442/11465 | 3]]; старое обсуждение про блокирование добавления людей см. [[https://t.me/c/1604782442/9384 | здесь]].//

=== Общие договоренности в рамках чата ===

== Все присутствующие в чате равны ==

  * Вне зависимости от наличия/отсутствия статуса администратора и иных. Если вам нужен какой-то статус --- напишите в чат, обсудим. Думаю вам без проблем его выдадут.
  * Пока не будет принято иное решение, равны любому старику и все действующие активисты, которые были добавлены в чат (по должности или иным путем).

== Всё обсуждаемо ==

Любые договоренности можно пересмотреть. Если что-то не нравится/есть предложения --- смело пишите в чат (но очень желательно конструктивно: в чем проблема, почему это проблема, в чем интерес и цель, что предлагается, чем лучше того, что есть сейчас, и т.п.).

=== Прочее по чату ===

++++ Кандидаты на добавление |

//**Добавляться в чат** в описанном порядке **может любой**, соответствующий критериям. Здесь перечислены те, кому при случае надо бы предложить или уже предлагали мы сами по своей инициативе.//

**[[https://vk.com/id138821717 | Вика Дзюба]]** --- была на одном из последних выездов активистов ⇒ достаточно активистка; была на встрече по поводу приезда [[https://vk.com/id127100803 |Антона Гаврикова]]; приезжала как-то раз [[https://vk.com/wall-155382134_1611 | с лекцией о Тинькофф]] на ПМ с [[https://vk.com/id64824165 | Ксюшей Амельченковой]] и [[https://vk.com/id40588432 | Натальей Корешковой]]

//{ ранее по Вике было принято прямое решение о том, что ее нужно пригласить, приглашение было направлено как минимум мной и [[https://vk.com/id151546590_5435 | Ирой Николаевой]] }//

**[[https://vk.com/id40756070 | Рита Закуанова]]** --- «лютый активист ПМа» ([[https://vk.com/photo40756070_407658733 | Горыныч v.1.0]]), была ответственной за взаимодействие с [[https://cs.msu.ru/ | ВМК]]; одна из тех, благодаря кому появился Студсовет v.2.0 и [[profburo|Профбюро]] со [[studsovet|Студсоветом]] стали более независимыми обособленными органами

**[[https://vk.com/id15026754 | Лиза Лавелина]]** --- «лютый активист ПМа» ([[https://vk.com/photo40756070_407658733 | Горыныч v.1.0]])

**[[https://vk.com/id37554328 | Маша Масловская]]** --- «лютый активист ПМа» ([[https://vk.com/photo40756070_407658733 | Горыныч v.1.0]])

**[[https://vk.com/id63853329 | Юля Лонягина]]** --- эксчлен и экспредставитель [[studsovet|Студсовета ПМа]] в Ученом совете ПМа; одна из тех, благодаря кому появился Студсовет v.2.0 и Профбюро со Студсоветом стали более независимыми обособленными органами

**[[https://vk.com/id135573342 | Влада Чебыкина]]** --- эксруководитель [[kk|КК]]

**[[https://vk.com/id143755571 | Сабина Алиева]]** --- эксруководитель [[kk|КК]]

**[[https://vk.com/id82567040 | Миша Суворов]]** --- куратор, экс-представитель [[studsovet|Студсовета ПМа]] в УМК по УГСН, (экс?)председатель УМК Студсовета СПбГУ

**[[https://vk.com/id194425074 | Лена Щетинина]]** --- экспред Культмасса [[profburo|Профбюро ПМа]]

**[[https://vk.com/id167158546 | Калаш]]** --- ??? (//я не в курсе или забыл, мб кто-то прокомментирует//)

и **остальные наши товарищи**, в т.ч. **древние старики** (я устал перечислять, разберемся сначала с перечисленными)

Также <wrap caution>мб</wrap> придем когда-то к тому, что будем предлагать добавиться «друзьям ПМа» [[https://vk.com/id222453187 | Миша Валешнев (Еврей)]], [[https://vk.com/id170103775 | Матиар]], Дина, [[https://vk.com/id146394982 | Марина]], ...
++++

++++ Темы (Topics) и их назначение |
Пока было решено ([[https://t.me/c/1604782442/9621 | 1]] и [[https://t.me/c/1604782442/9756 | 2]]) не вводить темы.

В чем заключался один из вариантов (на случай, если в будущем решение будет пересматриваться):

<WRAP center round info>
//Темы включены для удобства: разделение потоков обсуждений позволяет включать/отключать уведомления и скипать сообщения в интересующих/не интересующих темах.//
</WRAP>

**Совершенствование чата** --- обсуждение пересмотра договоренностей и т.п.

**Добавление новых людей** --- опросы и обсуждения кандидатов на добавление в чат (сообщения из этой темы удаляются перед добавлением соответствующих людей)

**Мероприятия** --- инфа о мероприятиях ПМа (в т.ч. выездах) и др. (например, про [[https://20-30camp.ru/ | такие выезды]])

**Душные обсуждения активизма**

**Политосрачи**

**Другие душные обсуждения**

**Личные проекты и др. реклама**

**Флудилка** --- для всего обо всём.
++++

<wrap #cooperation />

===== Общие договоренности о взаимодействии между старичками и действующими активистами =====

По общему правилу старички должны стараться:
  * поддерживать действующих активистов (в т.ч. их авторитет);
  * помогать «выпускать пар из системы» и мирно урегулировать разногласия: выслушивать несогласных с решениями органов самоуправления обучающихся, объяснять принятые решения (самостоятельно или после консультации с теми, кто принял такие решения), прилагать усилия к переубеждению лиц, принявших решения, если решения являются несправедливым/нерациональным/т.п.;
  * оказывать любое иное возможное содействие в эволюционном или, при невозможности первого варианта, революционном (с минимальными издержками) развитии «системы».

++++ Иллюстрация |
{{:activism:stariki39.png|}}

//Если кто-то из старичков посчитал какую-то проблему критичной **для себя** и своими предпринятыми действиями по ее решению испортил отношения с действующими активистами, то это не должно отражаться на взаимоотношениях действующих активистов с **другими старичками**.//
++++

<wrap #plus />

===== Зачем взаимодействие с сообществом старичков может быть нужно/полезно действующим активистам и «системе» активизма в целом =====

<WRAP center round info>
**Общий подход:** [[pro_activism|активистская «система» на ПМе]] в целом становится тем сильнее и крепче, чем больше людей ее наполняют. И речь здесь не только о действующих активистах (хотя о них, конечно, в первую очередь), но и о старичках, и о «друзьях ПМа» (обучающиеся и выпускники других УНП СПбГУ и других образовательных организаций, которые имеют тесную связь с ПМом (с кем-то из наших активистов)).
</WRAP>

==== Наведение мостов вместо строительства стен ====

Я исхожу из того, что [[https://anna-zarembo.livejournal.com/111892.html | «Вселенная дружелюбна к нам»]], поэтому предпочитаю наводить мосты, а не строить стены. Поэтому мне кажется важным объединять людей. Особенно важным --- объединять классных людей. По-моему большинство [[pro_activism|активистов ПМа]] (как действующих, так и «отслуживших» свое) и «друзей ПМа» --- классные, жизнерадостные, позитивные, простые в общении люди с огнем в глазах, а потому важно объединять одних таких людей с другими.

Глобально я считаю это маленькими шагами на пути укрепления связей между людьми, повышения доверия между ними и усиления гражданского общества в РФ.

++++ Баян (Притча «Веник») |
> Жил-был старик, и было у него три сына, которые постоянно ссорились и ругались, одним словом, не могли ужиться вместе. Старик очень хотел, чтобы после его смерти сыновья жили в мире. И решил он научить их этому.
> Как-то раз позвал он к себе сыновей и сказал:
> --- Разломите пополам вот этот веник.
> Сначала взялся за веник старший сын, но, сколько бы он ни старался — ничего у него не получалось. Такие же неудачи постигли среднего и младшего. Тогда отец развязал веник, и попросил каждого сына разломать по несколько соломинок. Это, конечно же, им с лёгкостью удалось.
> Тогда отец сказал:
> Вот также бывает и в жизни. Если вы будете вместе, то вас никто не сломит, а по отдельности вас также легко победить, как и сломать пару соломинок.

Взято [[https://mirpozitiva.ru/parables/1944-venik.html | отсюда]].
++++

==== Все получают новых знакомых и друзей ====

Всем сторонам взаимодействия предоставляется дополнительная возможность познакомиться с классными людьми, найти единомышленников, влиться в новые компании по интересам.

==== Мотивация для действующих активистов ====

Мне кажется сама по себе причастность к сообществу, которое объединяет много людей на много поколений в прошлое, уже мотивирует некоторых, повышает лояльность некоторых людей к «системе».

Т.к. я не психолог, не знаю, как это правильно объяснить, но лично я всегда испытывал какое-то приятное чувство от того, что на выездах были старики, и от того, что, несмотря на разницу в возрасте, они тоже были классными, жизнерадостными, позитивными и простыми в общении людьми с огнем в глазах. Аналогичное чувство было и на последнем [[dr_activisma|ДР Профбюро]], несмотря на то, что людей на нем, насколько я понимаю, было меньше, чем раньше.

==== Персональная мотивация от отдельных старичков ====

Отдельные старички могут мотивировать кого-то своим примером и (или) направлять кого-то своими советами, примером и авторитетом.

++++ Иллюстрация |
13.08.2023:

{{:activism:motivac1.png|}}

30.09.2024: (см. [[https://vk.com/wall-31131060_9930 | пост]])

{{:activism:motivac2.png|}}

++++

==== Консультирование: обеспечение преемственности и передачи опыта и знаний ====

Как минимум до тех пор, пока у нас не будет отлажено эффективное накопление знаний в [[technical:about|Базе знаний]], основной массив опыта и знаний будет передаваться устно от прошлых поколений [[pro_activism|активистов]] нынешним. Из-за этого представляется важным и полезным для «системы» сохранение связи между действующими и «отслужившими» активистами.

Кроме того, при устной передаче нередко происходят потери информации, поэтому чем больше «голов-консультантов» будет в запасе, тем лучше.

Часть проектов могла просто закрыться, поэтому опыт и знания по ним могли вообще не передаваться из-за ненадобности. Но \\
> //Всё новое — это хорошо забытое старое//

поэтому проекты могут возродиться или родиться заново в модифицированном виде. Полезно иметь тех, кто может проконсультировать по подводным камням.

Особенно все вышеизложенное актуально для [[studsovet|Студсовета]]. Примерный максимальный срок активности бойца Студсовета --- 6 лет, а обычно гораздо меньше (4 и менее). Некоторые вопросы всплывают только раз в 4+ лет и среди «молодых старичков» может просто не оказаться людей, которые сталкивались с тем или иным вопросом.

Кроме того, в спорах с администрацией иногда бывает полезно знание о каких-то прецедентах в прошлом и (или) знание максимально полной истории развития вопроса. Для всего такого может быть недостаточно только «молодых старичков».

При этом то, что касается в основном [[studsovet|Студсовета]] и полезно для него, в конечном счете касается и полезно для всех остальных органов и для всех обучающихся ПМа. Благодаря силе и авторитету Студсовета, например:
  * ПМ получает на основной свой [[https://vk.com/club158734605 | выезд]] активистов не ~60 мест (которые бы выделяло УРМ), а ~80-100 (которые положены ПМу по справедливости пропорционально численности обучающихся);
  * удается разрешать какие-то ситуации недопонимания с преподавателями и другими внешними лицами.

++++ Иллюстрация |
Здесь [[technical:blagodranost|благодраность]] за помощь [[https://vk.com/id153043406 | Дане]]:

{{:activism:stariki1.png|}}
++++

++++ Иллюстрация по организации мероприятия: |
Здесь [[technical:blagodranost|благодраность]] за помощь [[https://vk.com/id25580314 | Кате]] и [[https://vk.com/id11752714 | Вите]]:

{{:activism:stariki2.png|}}
----
{{:activism:stariki3.png|}}
----
{{:activism:stariki4.png|}}
++++

++++ Еще иллюстрация по организации мероприятия: |
{{:activism:stariki5.png|}}
++++

++++ Иллюстрация про историческую справку для принятия решения: |
Здесь [[technical:blagodranost|благодраность]] за помощь сразу многим ([[https://vk.com/id25580314 | Катя]], Саша Сахненко, [[https://vk.com/id60167 | Дмитрий Сергеевич Богатуров]], [[https://vk.com/id18108366 | Ксюша]], [[https://vk.com/id29189 | Марина]]). А еще это хороший пример, иллюстрирующий разницу в обладании исторической информацией между молодыми стариками и более древними стариками.

{{:activism:stariki6.png|}}
----
{{:activism:stariki7.png|}}
----
{{:activism:stariki8.png|}}
----
{{:activism:stariki9.png|}}

<WRAP center round important>
[[kk|Кураторский корпус]] + конкурс групп перваков = оч мощное «оружие». Это так, но я все еще считаю, что пользоваться этим и так набирать вступаемость в Профсоюз, --- неправильно.
</WRAP>

{{:activism:stariki10.png|}}
----
{{:activism:stariki11.png|}}
----
{{:activism:stariki12.png|}}

//Ниже --- скрины, которые были приложены к сообщению на скрине выше://

{{:activism:stariki13.png|}}
----
{{:activism:stariki14.png|}}
----
{{:activism:stariki15.png|}}

//Далее --- продолжение изначальной переписки://

{{:activism:stariki16.png|}}
----
{{:activism:stariki17.png|}}
++++

++++ Еще одна иллюстрация про историческую справку для принятия решения: |
//Хороший пример, иллюстрирующий как искаженные воспоминания одного человека могут превращаться в «так было обычно» (а непосредственно там, где происходило основное обсуждение, это могло превратиться и в «так было всегда»).//

//(речь в переписке о количестве руководителей [[kk|Кураторского корпуса ПМа]])//

{{:activism:stariki18.png|}}
----
{{:activism:stariki19.png|}}
++++

++++ Иллюстрация о том, что приобретенный ранее опыт мог помочь действующим товарищам лучше подготовиться к противодействию третьих лиц: |
//**01.10.2024** скрин был отправлен в ЛС UserName1 без замазываний (UserName1 и сам был в том чате)//

//**04.10.2024** UserName2 впрягся, чтобы UserName3 не стал [...]//
{{:activism:stariki20.png|}}
++++

++++ Иногда приходится передавать знания и опыт даже по базовым вопросам... :) |
{{:activism:stariki21.png|}}

//(шутка; сообщения вырваны из контекста)//
++++

==== Консультирование: некоторые старички могут делиться своими профессиональными знаниями и жизненным опытом ====

++++ Иллюстрация |
Насколько я понимаю, [[https://vk.com/id158360694 | Костя Рудкевич]] на выезде Студсовета СПбГУ 20-22.09.2024 проводил тренинг, который сам проходил в ходе стажировки/работы.

//Можно по-разному относиться к вопросу о том, являлся ли [[https://vk.com/id158360694 | Костя Рудкевич]] на тот момент старичком, но пример больше о том, что профессиональные знания людей могут быть полезны действующим активистам.//
++++

++++ Иллюстрация про юридическую помощь: |
//Попросили проверить договор по активизму://

{{:activism:stariki22.png|}}
----
{{:activism:stariki23.png|}}
++++

++++ Иллюстрация про жизненный опыт: |
К переносу в [[technical:about|Базу знаний]] готовы как минимум чек-листы по выбору квартиры для аренды, по организации шашлыков, по сервисам доставки еды, но они будут перенесены позднее.
++++

++++ Настоящий стариковский примерчик про жизненный опыт :) |
Здесь [[technical:blagodranost|благодраность]] за помощь нашим товарищам из [[https://vk.com/club205877638 | сообщества ветеранов Студсовета СПбГУ]].

//Контекст: бойцу [[studsovet|Студсовета ПМа]] нужно было найти хорошего врача://

{{:activism:stariki24.png|}}

//Товарищи подсказали тех, с кем сталкивались/о ком слышали://

{{:activism:stariki25.png|}}
----
{{:activism:stariki26.png|}}
----
{{:activism:stariki27.png|}}
++++

==== Некоторые старички могут делиться доступом к специализированному ПО и (или) результатам его работы ====

У старичков возможность использовать такое ПО может быть по их работе.

==== Некоторые старички могут делиться своими знакомствами и связями ====

++++ Иллюстрация |
Пока наиболее яркий пример --- Студсовет Истфака (Института истории) в его лучшие времена. Не знаю, как сейчас, но раньше они при необходимости находили через своих старичков контакты журналистов в СМИ, оппозиционных депутатов и т.п., кто помогал им при необходимости поднимать волны говна против администрации.
++++

Пока взаимодействие действующих активистов ПМа отлажено только с относительно молодыми старичками, поэтому этот пункт проявляется не так сильно, как по-моему мог бы, но все же проявляется.

++++ Иллюстрация |
Один из наших товарищей как-то помогал истфаковцам выйти на редакцию Дождя (признан иностранным агентом в РФ), чтобы придать публичности нарушениям их прав, с которыми они столкнулись в СПбГУ.
++++

++++ Иллюстрация |
Некоторые старички могли учиться с теми, кто сейчас уже является преподом на ПМе, сотрудником администрации СПбГУ и т.п. (или могли просто являться их знакомыми, друзьями и т.п.), и в каких-то случаях мб смогли бы выступать в роли медиаторов при разрешении каких-то ситуацией недопонимания с преподавателями ПМа или администрацией СПбГУ.

{{:activism:stariki28.png|}}
----
{{:activism:stariki29.png|}}

Да, «система» устроена так, что действующих активистов ПМа стараются знакомить со всеми ключевыми преподавателями ПМа и сотрудниками администрации СПбГУ, с которыми у «системы» хорошие отношения, но даже в таких случаях эффект совсем другой, когда впрягаются не только действующие активисты, с которыми знаком конкретный человек, но еще и старички, с которыми он тоже знаком.
++++

++++ Иллюстрации о том, что старички могут помогать с будущим трудоустройством активистов и вообще всех обучающихся ПМа: |
[[https://vk.com/id40588432 | Наталья Корешкова]], [[https://vk.com/id138821717 | Вика Дзюба]] и [[https://vk.com/id64824165 | Ксюша Амельченкова]] приезжали на ПМ [[https://vk.com/wall-155382134_1611 | с лекцией от Тинькофф]].

[[https://vk.com/id5394269 | Кирилл]] и [[https://vk.com/id150562030 | Лиза]] работают в т.ч. над [[https://vk.com/club162735182 | поиском и агрегированием предложений по трудоустройству]].

[[https://vk.com/id2912484 | Саша Шупило]]: \\
//Контекст: обсуждали, сможет ли Саша принять участие в выезде активистов ПМа, если действующие товарищи разрешат «древним старикам» участвовать.// \\
{{:activism:stariki30.png|}}

Я помогал устроиться на подработку одному бойцу [[studsovet|Студсовета ПМа]] и на работу одному бойцу Правового комитета Студсовета СПбГУ.
++++

++++ Иллюстрация |
//Контекст: в ходе одного из конфликтов, в котором «[[studsovet|Студсовет ПМа]] был за одну из сторон» (голосование по этому вопросу не проводилось, поэтому, строго говоря, нельзя говорить, что у Студсовета ПМа было какое-либо мнение по этому вопросу, но все задействованные представители лично были за одну и ту же сторону), связь другой стороны (не с ПМа) со старичком (UserName), который имел норм отношения со старичками ПМа и с «друзьями ПМа», обеспечила еще один канал коммуникации для поиска оптимального способа разрешения возникшей ситуации.//

//Началось обсуждение так://

{{:activism:stariki31.png|}}

//Но в ходе обсуждения наметились примерные контуры мирного урегулирования возникшей ситуации://

{{:activism:stariki32.png|}}

//Чем бы ни закончилась конкретная ситуация (достигли стороны договоренности или нет), важно то, что указанные связи в любом случае обеспечили задействованных активистов дополнительными возможностями разрешения возникшей ситуации (дополнительными каналами коммуникации, дополнительными вариантами решений и т.п.).//
++++

++++ Иллюстрация |
//Контекст: речь о [[https://vk.com/wall-59518047_436191 | настолке]], созданной [[https://vk.com/id15130580 | Аней Гаврилиной]].//
{{:activism:stariki33.png|}}
++++

++++ Иллюстрация |
В каких-то случаях участие в решении проблем на вашей стороне отдельных старичков может уже само по себе увеличить шанс на успех из-за нежелания с ними связываться:

{{:activism:stariki34.png|}}
----
{{:activism:stariki35.png|}}

**Еще пример:** когда у товарищей возник правовой спор с контрагентом, контрагент включил в переписку по эл. почте в копию эл. почту юриста (по-видимому его знакомой/партнера, которая помогает по юридическим вопросам). Когда товарищи обратились ко мне за помощью по юридическим вопросам, одним из вопросов был вопрос о том, насколько большой проблемой является привлечение юристки, которая была указана в копии. Действующие активисты получают аналогичную возможность «пугать» своих оппонентов указанием в переписках в копии корпоративных эл. почт кого-то из старичков.
++++

==== Некоторые старички могут делиться своими материальными ресурсами ====

//Лично мне бы не хотелось, чтобы основным мотивом взаимодействия со старичками когда-то стало именно использование их ресурсов. Вроде раньше это не было так и сейчас вроде не так. Было бы здорово, чтобы и в будущем основными были иные мотивы.//

//Предоставление же ресурсов по-моему должно быть возможностью, а не обязанностью старичков, которой они пользуются по своему усмотрению и возможностям.//

=== Места для временного краткосрочного проживания при форс-мажорных обстоятельствах ===

Некоторые старички имеют возможность разместить у себя кого-то. Если это комфортно для обеих сторон, то возможно как минимум временное краткосрочное размещение, если у вас появилась необходимость переночевать в городе.

Например, насколько я помню, [[https://vk.com/id54214695 | Вова Еременко]] размещал у себя людей после клуба.

У меня:
  * ночевали бойцы [[studsovet|Студсовета]], когда мы задерживались после заседания Студсовета СПбГУ настолько, что они не успевали на последнюю электричку (а мб и вообще ни на какой общественный транспорт не успевали);
  * ночевали бойцы перед поездкой на пейнтбол, потому что из города было удобнее стартовать, чем из ПУНКа;
  * один товарищ жил несколько дней пока оформлялись его выход из академа и предоставление ему места в общежитии.

//Но т.к. это очень субъективный вопрос личного комфорта и личных границ, каждый должен норм относиться к отказу.//

=== Деньги ===

//Как я написал выше, лично мне бы не хотелось, чтобы основным мотивом взаимодействия со старичками когда-то стало именно использование их ресурсов (особенно денег). С этой точки зрения по-моему нежелательны такие формулировки (из спонсорских предложений для выпускников по 2НФ 2023 и 2024; сами файлы со спонсорскими приложены ниже)://

{{:activism:stariki36.png|}}

{{ :activism:спонсорское_предложение_2нф_2023.pdf |}} \\
{{ :activism:спонсорское_предложение_2нф_2024.pdf |}}

//«мы хотели бы вас также привлечь к организации. Вы сможете …» создает впечатление, будто смогут при привлечении к организации.//

//**Во-первых,** было бы здорово, чтобы почувствовать себя частью большой семьи и вспомнить свои студенческие годы, счастливые времена всегда можно было вне зависимости от финансового участия, как это было раньше. Но и в 2023 и в 2024 годах это было так же, так что это просто неудачная (на мой взгляд) формулировка.//

//**Во-вторых,** было бы здорово, чтобы действующие активисты не забывали, что кто-то привносит и (или) привносил вклад в праздник другими способами://
  * //[[https://vk.com/id5394269 | Кирилл Постнов]] несколько лет из своих денег оплачивает домен и сервер, на которых (были) размещены: [[https://killer.pm-pu.ru/game.php | Киллер]], [[https://pm-pu.ru/ | Студенческий сайт ПМ-ПУ]] и [[technical:about|База данных]], [[https://pm-pu.ru/db-dscpln/ | База данных дисциплинарных взысканий]] для Студсовета СПбГУ и мб еще что-то (оплачивает Кирилл из своих и сейчас, но в последнее время часть из этого меньше задействовано в текущей деятельности);//
  * //некоторые старики вложились своим временем, которое они потратили на то, чтобы обучить действующих активистов;//
  * //некоторые старики вроде одним своим участием делают некоторые мероприятия интереснее для остальных участников, а еще помогают в организации, подстраховывают.//

В то же время я считаю, что здорово, если те из нас, у кого есть такая возможность, будут поддерживать [[pro_activism|активизм на ПМе]] в т.ч. и финансово в рамках своих возможностей.

Помимо прямого эффекта финансовое участие стариков имеет и косвенные эффекты:
  * при наличии альтернативы (альтернативного источника финансирования --- пожертвований стариков) можно жестче вести переговоры с Профсоюзом и требовать большего процента денег, которые возвращаются на ПМ от взносов членов Профсоюза с ПМа (а не идут на ЗП сомнительных работников и экскурсии, сомнительно пользующиеся спросом на ПМе);
  * за счет финансового участия старичков в виде платных поездок на выезды появляется потенциальная возможность вести переговоры с администрациями более предпочтительных для нас баз отдыха: можно объяснять им, что они могут снизить цену своего предложения, выиграть тендер, а отбить свою прибыль смогут за счет стоимости путевок старичков, которые ездят вместе с обучающимися (если путевки для старичков будут стоить меньше или разница в стоимости будет оправдываться качеством услуг).

++++ Доп. комментарий к этому проекту: |
//Нужно не забывать, что здесь можно учесть еще платных участников других выездов СПбГУ.//

//Кроме того, потенциально Студсовет может оказывать влияние на формулировки госконтракта и требования к базе, чтобы попытаться увеличить шансы выигрыша нужной базы.//
++++

==== Прочие плюсы могут вытекать из конкретных форматов взаимодействия ====

Например, участие старичков может создавать дополнительные механизмы урегулирования разногласий «небоевыми» средствами, уменьшать сомнения в справедливости некоторых принимаемых решений.

<wrap #ill_arbitr />

++++ Иллюстрация |
Выше приводилась иллюстрация, которая подходит для иллюстрации того, что участие старичков может создавать дополнительные механизмы урегулирования разногласий «небоевыми» средствами. Тогда же обсуждалось и привлечение некоторых старичков (в т.ч. с ПМа) в качестве «третейских судей»:

{{:activism:stariki31.png|}}
----
{{:activism:stariki38.png|}}

++++

===== Действующие и потенциальные форматы взаимодействия и договоренности по ним =====

==== Участие в выездах активистов ПМа ====

Старички, как и все остальные участники, заполняют форму для регистрации. По идее они тоже могут не пройти отбор (если участие конкретного старичка будет сочтено нецелесообразным из-за его влияния на выезд и (или) из-за конкуренции в связи с большим количеством заявок от старичков). <wrap caution>Возможно в отборе старичков должен принимать участие соответствующий орган сообщества старичков.</wrap>

<wrap caution>По общему правилу, если места есть и выезд масштабируемый, то старички могут брать с собой людей по уважительным причинам (например, вторую половинку и т.п.). Эти люди тоже заполняют форму для регистрации и тоже могут не пройти отбор.</wrap>

<wrap caution>По общему правилу старички участвуют во всей программе выезда как и все остальные участники.</wrap>

<wrap caution>Возможно при конкуренции между действующими активистами и старичками предпочтение должно отдаваться действующим активистам (например, при занятии мест в свободных блоках программы выезда).</wrap>

<wrap caution>Возможный элемент поощрения активистов: N лет после окончания выдающиеся активисты имеют право ездить на выезды по чужим студакам. (//Кто помогает им найти студак? Они сами? Всем помогают? Или дифференцированное регулирование в зависимости от степени заслуг?//)</wrap>

<wrap caution>Организаторы выезда во взаимодействии со старичками содействуют уменьшению финансовых расходов старичков на участие в выездах, например:</wrap>
  * <wrap caution>если известно, что кто-то из участников-обучающихся будет одни сутки, а не двое суток (приезжает позже/уезжает раньше), то один из поехавших платно может оплатить за одни сутки, а не двое, а вторые сутки пользоваться талонами такого участника-обучающегося (сэкономленные денежные средства могут быть отнесены на самого приоритетного из поехавших платно, распределены между всеми поехавшими платно или направлены в активистский бюджет);</wrap>
  * <wrap caution>если в последний момент кто-то отвалился (с нашего выезда или параллельного), то при наличии такой возможности следует заменить на заранее подготовленный студак другого человека и одного из тех, кто планировал поехать платно, перевести на вариант участия по студаку другого человека.</wrap>

<wrap important>Вопрос о возможности и целесообразности участия старичков в выездах активистов ПМа является спорным. Страница по этому вопросу будет перенесена позднее.</wrap> Пока можно ознакомиться [[https://buildin.ai/share/0fcd50a0-bc52-47bd-886d-7ee74abeccc1 | здесь]] (пароль: at0W).

==== ДР активизма ПМа ====

См. [[dr_activisma|здесь]].

==== Участие в прочих мероприятиях ПМа и СПбГУ ====

<wrap caution>Возможно старички должны быть вне конкурса и не должны претендовать на призы, закупленные на деньги ПМа. А может это не очень.</wrap> Но если такое и будет внедряться, то видимо аналогичное решение должно быть как минимум по всем неПМовцам, а может еще и по всем старшекурсникам на Неделе первокурсника.

==== Урегулирование разногласий по поводу решений органов самоуправления обучающихся ПМа ====

Сейчас [[pro_activism|система органов самоуправления обучающихся ПМа]] устроена таким образом, что решения высших органов, по сути, не могут быть никак обжалованы/пересмотрены в рамках самой системы:
  * гипотетическая возможность пожаловаться на решение [[studsovet|Студсовета]] в [[profburo|Профбюро]], а на решение Профбюро --- в Студсовет по сути блокируется тем, что в последнее время эти органы снова срастаются, а на момент написания этого текста руководящие должности в обоих органах занимали примерно одни и те же люди с примерно зеркальным распределением должностей;
  * обжалование решений [[kk|Кураторского корпуса]] (естественно, самые спорные их решения --- решения по отбору в кураторы) --- вообще очень жидкий вопрос из-за того, что они зачастую принимаются по оценочным вопросам (в которых нет очевидно «правильного», «рационального» решения). Кроме того, возможно в действительности Студсовет и Профбюро в целом не очень готовы рассматривать жалобы на решения Кураторского корпуса.

При этом сращивание Студсовета и Профбюро, вероятно, неизбежный процесс: на ПМе может часто не хватать людей для того, чтобы все руководящие должности занимали разные люди.

Как бы там ни было, когда система устроена таким образом, что она не предусматривает механизмов обжалования/пересмотра своих решений, негатив по поводу принимаемых решений начинает выливаться наружу и разногласия решаются более болезненными для всех сторон внешними способами.

Кажется было бы полезно придумать и наладить какие-то механизмы, которые бы позволяли привлекать старичков в качестве медиаторов/апелляции по особо спорным вопросам.

++++ Иллюстрация 1 |
{{:activism:stariki40.png|}}
++++

++++ Иллюстрация 2 |
См. иллюстрацию [[stariki#ill_arbitr|выше]].
++++

В том или ином виде это уже работает: активисты, которые знакомы со старичками, жалуются им на нерациональные/несправедливые решения, и старички в некоторых случаях обсуждают такие решения с теми, кто их принял. Иногда это приводит к тому, что появляется понятное объяснение для человека, почему решение было справедливым и рациональным, иногда меняется решение, а иногда это все происходит поздно и остается только признать ошибку, если лица, принявшие решение, умеют признавать ошибки.

Было бы здорово, чтобы это было системнее и было доступно не только отдельным [[pro_activism|активистам]], а всем несогласным с тем или иным решением.

Мне кажется часть активистов сможет согласиться, что обсуждения со старичками спорных решений иногда подсвечивали какие-то грани вопросов, которые не рассматривались изначально. Поэтому свежий взгляд полезен. И механизмы мирного урегулирования разногласий внутри «системы» --- важная и полезная составляющая «системы».

Конкретную реализацию механизма нужно будет проработать. В т.ч., естественно, такой механизм не должен приводить к тому, что все решения будут пересматриваться в рамках этого механизма и, по сути, именно такой механизм принятия решений с участием старичков станет основным способом принятия решений.

Наверное такой механизм вообще не должен предусматривать возможность отмены/изменения решения, а должен быть лишь «совещательным механизмом», который может привести лишь к тому, что орган, принявший решение, посмотрит на вопрос под другим углом, и сам решит отменить/изменить свое решение. А даже если механизм и будет предусматривать какие-то случаи, когда отмена/изменение решения возможны, то это не должны быть случаи принятия решений по оценочным вопросам.

Поэтому проблема с Кураторским корпусом сложнее: основные их спорные решения принимаются по оценочным вопросам. Но что-то придумывать по-моему важно и в этом случае. Если никто и никак не сможет пересматривать их решения, то образуется абсолютно замкнутая и диктатурная система: руководители Кураторского корпуса могут отбирать удобных себе кураторов, а затем из них пополнять ряды руководителей наиболее лояльными людьми. Такая система может просто выплевывать всех несогласных и критикующих, а критика --- неотъемлемый элемент развития.

==== Присвоение высших наград активистам ====

Раньше (или сейчас тоже?) на Гала-концерте на 2НФ наиболее выдающимся [[pro_activism|активистам]] выдавали медали. Получателей таких медалей называют «медалистами». Они имеют (или имели?) ряд преференций, в т.ч. получали билет в клуб на 2НФ бесплатно (или дешевле?).

На мой взгляд с вручением этих наград было как минимум 2 проблемы:
  - Насколько я знаю и помню, медали вручались в фиксированном количестве. Из-за этого, с учетом того, что медали вручались только активистам-выпускникам, «планка» достижений для получения медалей менялась: когда-то для того, чтобы войти в число получателей, нужно было иметь более значимые достижения (когда одномоментно выпускалось много крутых активистов), а когда-то достаточно было просто быть средним активистом;
  - Медали вручались решением членов [[profburo|Профбюро]] (позднее в принятии решения участвовал и [[studsovet|Студсовет]]). Понятно, что объективность таких решений вызывала вопросы, когда медали вручались экс-членам и членам Профбюро и Студсовета, а тем более --- предам Профбюро и Студсовета.

Вторая проблема на мой взгляд могла бы решаться созданием специального органа из старичков, который бы принимал решение о присвоении высших наград активистам, когда и если какие-то такие награды будут включены в систему поощрения активистов.

Если такой подход будет реализовываться, то конкретный механизм (участвуют ли органы обучающихся в принятии решения, если да, то как именно и с каким весом, кто и как выдвигает кандидатуры, как формируются перечни достижений кандидатов и др.) нужно будет проработать.

Делегирование принятия решения в основном старичкам, которые менее заинтересованы, может помочь сделать так, чтобы присвоение таких наград не выглядело вот так (//что люди сами себе и своим друзьяшкам навешивают награды//):

{{:activism:stariki41.png|}}

И чтобы наличие таких наград у людей вызывало действительное уважение и понимание, что человек сделал что-то существенно классное для [[pro_activism|активизма ПМа]], а не просто просидел в должности преда какой-то комиссии [[profburo|Профбюро]] и завел хорошие отношения с другими членами Профбюро (безусловно, не все получали медали таким образом).

++++ Один небольшой пример |
О том, как ветераны награждали действующих [[pro_activism|активистов]].

17.10.2019 несколько наиболее отличившихся бойцов [[studsovet|Студсовета]] были награждены несколькими «ветеранами» Студсовета:

{{:activism:stariki42.png|}}
++++

==== Поддержка личных проектов старичков ====

Формат обсуждаем. Пока просто идея. Мб наиболее ценные предложения можно получить от старичков, которые занимаются своими личными проектами.

++++ Некоторые личные проекты наших старичков |
  * [[https://vk.com/club162735182 | Bazaar]];
  * [[https://vk.com/wall18777551_45567 | Женгялов хац]] + zh.mave.digital + [[http://t.me/zh_hatz | t.me/zh_hatz]];
  * [[https://mapmagic.app/map | mapmagic.app/map]] (ранее [[http://activetrip.me/ | ActiveTrip.me]]): мб личный проект [[https://vk.com/id808560 | Саши Широколобова]] ([[https://vk.com/wall808560_6025 | vk.com/id808560]]);
  * [[https://vk.com/public201151956 | vk.com/public201151956]]; [[https://vk.com/public203812813 | vk.com/public203812813]]; [[https://t.me/strange_humor_comics | t.me/strange_humor_comics]];
  * [[https://t.me/hnklny | t.me/hnklny]].
++++

==== Создание юрлица ====

Мб когда-нибудь придем к тому, что для развития [[pro_activism|активизма ПМа]] целесообразно создать юрлицо (НКО) для его поддержки:

{{:activism:stariki43.png|}}

++++ Ибо чем мы хуже?)) |
//(Да-да, эти примеры вроде не про активизм; а еще как минимум часть организаций прекратила свою деятельность)//
{{:activism:stariki44.png|}}
----
{{:activism:stariki45.png|}}
----
{{:activism:stariki46.png|}}
----
{{:activism:stariki47.png|}}
----
{{:activism:stariki48.png|}}
----
{{:activism:stariki49.png|}}
----
{{:activism:stariki50.png|}}
----
{{:activism:stariki51.png|}}
----
{{:activism:stariki52.png|}}
----
{{:activism:stariki53.png|}}
----
{{:activism:stariki54.png|}}
++++